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如果刘备有诸葛亮庞统徐庶,刘备徐庶庞统

2024-01-29  本文已影响 498人 

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谢邀,

写点个人浅见。

第一,汉末和秦末的形势差别是比较大的。

汉末经过数百年的察举选官制度,形成了强大的门阀世家。 什么是察举制,简单说就是由有名望有权力的人举荐,再经过考核通过后就当官。征辟制虽然流程不太一样,但本质也跟察举制差不多,就是要有名望地位的人推荐。

也就是说要在早期形成自己稳固的势力,需要有强大的门阀支持。

除此外,秦末的大势是反秦. 但汉末毕竟名义上汉室尚存,诸侯明面是不敢乱来的,乱来的看看像袁术 董卓。 说这个的意思是 在这个大前提下,实力不光指武力。

第二,我们来看看群雄时代,以及三国早期几个典型的诸侯。

孙家,由孙坚、孙策、孙权,奋三世余烈,有才基业, 孙坚本来是白板, 充当袁术打手, 被黄祖杀了之后, 除了几个老人(非指年岁) 如 祖茂、程普、丁奉等, 就没有什么势力了,最后寄居在袁术檐下的孙策 用玉玺借了几千兵马, 过江东得到舅父吴景等人的支持,打下一片地盘,后袁术称帝,手下有远滤的人渐渐脱离袁术,比如周瑜。后孙策又得到周瑜和鲁肃的投效,得到江东几大家族的支持,坐稳了江东。 题外话,江东的太守,大多原都是袁术的人。

袁术,袁家嫡传,群雄时代实力最强的诸侯,天下最富有人口最多的两个郡都在他手中, 靠的就是第一点所述,四世三公,世家门阀。

袁绍,同为袁家子弟,虽是庶出,但由于利益因素,必然有些人是会支持他的。

曹操,除了自家兄弟(曹、夏候)带的少量人马外, 最开始是张邈的支持 兖州陈留的首脑, 吕布之乱后是袁绍的支持,当然,一直以来有一个人很重要,那就是荀彧, 令君本身代表着相当一部分士大夫, 挟天子的策略,让曹操早期的名份(代天子征不臣)更正统。

刘表,一人一马 入荆州,与黄、蒯、蔡、向 四大家族达成利益和政治协定, 得以坐镇荆襄。

刘焉,以益州牧之名,带几万东州兵,入主蜀中。

第三,我们再来看刘备得徐州时的情况

刘备手下有三流谋士,孙乾、简雍,(后荆州有伊籍) 基本是没有什么背景的。 在徐州支持刘备的有糜氏和陈氏, 糜氏从商,有钱但没有太高的社会地位, 陈氏,是大族,陈登(元龙)是极力支持刘备的,在说服袁绍,袁绍表态后,刘备才接管徐州。 中间还有个重要的人物,就是陈群也就是荀令君的女婿,后曹魏的重要人物,可以理解为诸葛亮之后蜀国同蒋琬 费祎一级(基至高过)的人物, 当时在刘备手下,劝说刘备,刘备没有听,结果在接掌徐州这四战之地后,果然瓦解,刘备很后悔没有听陈群的。

除了上面几个人之外,还有个较重要人物,就是在三国演义里打酱油的曹豹,天下精兵丹阳兵的执掌者。刘备为了完全控制徐州,让关张掌兵权,利益冲突,后暗迎吕布,被张飞杀死,但刘备也因此丢了徐州。

第四,回到题主的问题。

如果有孔明、法正、庞统、徐庶,再加上五虎, 也就是再有 陈登,陈群,能否制霸天下的问题。

志记载,[刘备临豫州,辟群为别驾。时陶谦病死,徐州迎备,备欲往,群说备曰:

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“袁术尚强,今东,必与之争。吕布若袭将军之后,将军虽得徐州,事必无成。”备遂东,与袁术战。布果袭下邳,遣兵助术,大破备军,备恨不用群言。]

摘引上面这段,主要是想看 陈群 的话, 也就是说大才对时局的分析, 若孔明等人在,恐怕也会如此,当然,人不同,想法和做法也不尽相同。

多几个人,多几分力量,多几分谋划,走的可能更稳妥, 但是大势上并非能因为一两个人而改变, 就像汉中之战早期,马超张飞吴兰雷铜,四大将出武都,被曹洪等三曹将击败, 刘备打袁术, 多个将就能守住吕布兵势吗,不可能的,就像当年高顺击关羽、夏候敦一样, 看的还是实力,不是比多一两个将。别说五虎,就算有十虎,别人两家打你, 特别是强横的袁术,加上虎狼的吕布,刘备也顶不住, 陈群的分析很在点子上。 战国时强齐灭宋,导致群雄嫉恨而灭国,齐王身死,是一样的, 宋国就像是徐州, 袁术 吕布 曹操等人都想要,但曹操听了荀的话,暂时放弃了, 而刘备没有听陈群的,结果成了光杆。

有诸、法、庞、徐、陈、陈六大谋士齐在的话,可能给刘备分析一条可行的路,但就从徐州为据点来说,很难。 除了陈登,其它四人,到了徐州,无根之水,怎能长久。

说到这里,又想起荀令君那段话:

【昔高祖保关中,光武据河内,皆深根固本,以制天下。进可以胜敌,退足以坚守,故虽有困败,而终济大业。将军本以兖州首事,故能平定山东,此实天下之要地,而将军之关河也。】

对刘备而言,四战之地,何以固本?

当然,事在人为,也无绝对,但在大概率上,我认为即使在得徐州时,四大谋士同在,加上二陈,五虎,刘备一样难有作为。

时四谋士在徐州,不如一令君在兖州,荀推荐了多少人给曹操,又服了多少众,想比之下呢?

这里并不是说四人不如荀,而在表达: 雄杰、贤才,在同一时代, 何时走在一起,走出什么样的路,结下什么样的果,已经是这些人也是历史最恰当的选择。

反过来,把荀放在刘备拿西川后的蜀中,自然发挥不了像诸葛那样的作用。

根基浅薄,尚需时日;四战之地,难以固本。

所以 , 我的结论是, 不能。

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